tag:blogger.com,1999:blog-5672793.post116921199556833235..comments2024-03-27T10:03:39.347+00:00Comments on Grande Loja do Queijo Limiano: Esmeralda Ana FilipaCarloshttp://www.blogger.com/profile/11324983491479444840noreply@blogger.comBlogger63125tag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169314807431836402007-01-20T17:40:00.000+00:002007-01-20T17:40:00.000+00:00"Tenho acompanhado outros casos igualmente dramáti..."Tenho acompanhado outros casos igualmente dramáticos e que não vem nos jornais (felizmente). Alguns são insuportáveis na miséria que espelham."<BR/><BR/>Sinto muito José. Mas se optar pela solução em que a criança sofre menos, poderá talvez ficar com a consciência tranquila.Mariahttps://www.blogger.com/profile/10424084381814926139noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169310849588451362007-01-20T16:34:00.000+00:002007-01-20T16:34:00.000+00:00Revejo-me interiramente na opinião ponderada do Jo...Revejo-me interiramente na opinião ponderada do Jose e reprovo a paixão condenadora do Luis e do Timshell<BR/>Espero que tudo se venha a resolver (dentro de quanto tempo?) no melhor interesse da criança.<BR/>(que pode ser, como disse o Jose, ficar com este casal de acolhimento.)Gaselhttps://www.blogger.com/profile/09022866975555513399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169310719481918662007-01-20T16:31:00.000+00:002007-01-20T16:31:00.000+00:00Só para dizer que não sou uns dos milhares...~Reve...Só para dizer que não sou uns dos milhares...~<BR/>Revejo-me na ponderação do José e reprovo a paixão condenadora do Luis e do Timshell<BR/>Espero que a turba acalme e que tudo se venha a resolver (daqui a quanto tempo?) no melhor sentido para a criança. (que até pode ser, como diz o José, ficar com este casal que a acolheu!)Gaselhttps://www.blogger.com/profile/09022866975555513399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169308048328604852007-01-20T15:47:00.000+00:002007-01-20T15:47:00.000+00:00Zazie:Não conheço a natureza do mal e espero não v...Zazie:<BR/>Não conheço a natureza do mal e espero não vir a conhecer. Conheço apenas os seus efeitos perniciosos espelhados nessa cópia que apresentou.<BR/><BR/>O mal existe? Existe. Para mim, reside na estupidez ou na excessiva presunçáo dela derivada. Dito por outro modo: na SOberbajoséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169307942508483132007-01-20T15:45:00.001+00:002007-01-20T15:45:00.001+00:00josérelativamente ao teu último comentário apenas ...josé<BR/><BR/>relativamente ao teu último comentário apenas posso repetir um comentário anterior:<BR/><BR/>"josé<BR/><BR/>relativamente ao teu último comentário:<BR/><BR/>este caso não é um desses<BR/><BR/>repito: existem casos de fronteira em que não me passaria pela cabeça meter o bedelho<BR/><BR/>este não é um deles<BR/><BR/>e daí devem-se extrair as devidas conclusões <BR/><BR/>3:32 PM, Janeiro 20, 2007"<BR/><BR/>por isso, para não abusar da tua amabilidade, a não ser que sejam produzidos argumentos novos, não tenciono intervir maistimshelhttps://www.blogger.com/profile/07242498964477650593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169307900169133132007-01-20T15:45:00.000+00:002007-01-20T15:45:00.000+00:00Bom.Para terminar e para confrontar este post do J...Bom.<BR/><BR/>Para terminar e para confrontar este post do José a que se chamou: <EM>"justificar o injustificável (quando os blogues se descredibilizam)</EM>"<BR/><BR/><EM>Estou a ir depressa mas não tenho tempo. Nem saúde para contar da ignomínia de um sistema que demora anos a oficializar uma adopção, que anda à procura dos genes perdidos na Beira, que não protege as Vanessas e as Joanas mas persiste numa cegueira de impotência e burocracia legalista , a fonte de que se alimentam as senhoras das comissões de adopção, último guardião da moral salazarenta. Uma juíza fanatizada pela genética, e pelo carpinteiro vivendo do subsídio de desemprego, condenou a seis anos de cadeia um homem, militar, cujo código diz que não se entrega alguém que ainda não pode escolher. Uma mulher ficou sem homem. Uma criança sem pai. O único que tem, conhece e reconhece. O colectivo decidiu por animunidade, declarou a juíza enlouquecida pela genética. Descansa em paz Winnicot.</EM><BR/>http://anaturezadomal.blogspot.com/2007/01/trs.html<BR/>-----------------<BR/><BR/>Eu prefiro as boas fontes e o rigor nas notícias.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169307868499491862007-01-20T15:44:00.000+00:002007-01-20T15:44:00.000+00:00POis aí terás razão. Alguém estar preso por causa ...POis aí terás razão. Alguém estar preso por causa de ter subtraído uma menor,. fazendo-o ilegalmente, parece-me excessivo ( e errado) se não se provar que a menor ficou sem liberdade pessoal devido a isso. <BR/>Mas sobre esta questão, se vierem para aqui juristas, arrasam-me já...<BR/><BR/>De resto, a carta que tenciono escrever a Timóteo, tem a ver com isso: com o poder judicial e as decisões.<BR/><BR/>Vamos a ver se lá chego, ao Verbo.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169307713009158382007-01-20T15:41:00.000+00:002007-01-20T15:41:00.000+00:00josécom base no que li e que me parece consensual ...josé<BR/><BR/>com base no que li e que me parece consensual em termos factuais, é de uma injustiça tremenda e clamorosa estar alguém preso (ainda está, exactamente neste momento enquanto aqui conversamos) e sujeito a uma condenação a seis anos de prisão (mesmo que ainda sem estar transitada em julgado)timshelhttps://www.blogger.com/profile/07242498964477650593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169307607634705042007-01-20T15:40:00.000+00:002007-01-20T15:40:00.000+00:00O caso não é um desses?Pode muito bem ser...pois a...O caso não é um desses?<BR/><BR/>Pode muito bem ser...pois ainda é pior.<BR/><BR/>No caso que apontei, a menina ficou quatro anos sem saber que tinha sequer outros pais. Esta sabe que tem.<BR/>Por outro lado, a diferença reside apenas na violência inicial. Enquanto que neste caso, a violência é subsequente.<BR/>Ou achas que não é uma violência um casal que se dispõe a adoptar, guardar para si, retirando-a ao pai biológico que náo quer que isso suceda, a menina como aconteceu?!<BR/><BR/>O paralelo que apontei tem toda a razão de ser porque tu quiseste por a diferença no amor dos pretensos pais adoptivos. Ora, nos que raptaram também há esse amor relativamente à menor raptada.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169307394977047182007-01-20T15:36:00.000+00:002007-01-20T15:36:00.000+00:00Timshell:Não é assim. Uma decisão, como a que lest...Timshell:<BR/><BR/>Não é assim. Uma decisão, como a que leste, refere-se apenas aos elementos de um crime que foi imputado ao arguido. De sequestro e que já disse que me parece grave e excessivo.<BR/>Mas PARECE-ME. Respeito por isso os fundamentos da sentença porque não sei o que se passou no julgamento, como foi o Inquérito, como de facto as coisas são.<BR/><BR/>Por outro lado, não se pode extrapolar para o caso da regulação de poder paternal porque esse processo não foi publicado, não se conhecem os factos todos, muito menos os que o pai biológico apresentou nem os que as técnicas do serviço social apresentaram etc etc.<BR/><BR/>Náo se conhece ainda o que consta do processo administrativo para a adopçáo, embora neste caso seja mais fácil de perceber: há um casal que deseja adoptar a menina e que com ela vive há quatro anos!<BR/><BR/>Esses factos permitem-me escrever o que escrevi, mas não me permitem ainda assim DECIDIR virtualmente a questão.<BR/><BR/>Poderás, em consciência decidir tu, com base no que leste e viste? Com as limitações todas que apontei?joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169307139825700072007-01-20T15:32:00.000+00:002007-01-20T15:32:00.000+00:00josérelativamente ao teu último comentário:este ca...josé<BR/><BR/>relativamente ao teu último comentário:<BR/><BR/>este caso não é um desses<BR/><BR/>repito: existem casos de fronteira em que não me passaria pela cabeça meter o bedelho<BR/><BR/>este não é um deles<BR/><BR/>e daí devem-se extrair as devidas conclusõestimshelhttps://www.blogger.com/profile/07242498964477650593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169307044022338002007-01-20T15:30:00.000+00:002007-01-20T15:30:00.000+00:00josétenta compreender istocomo referi no meu blogu...josé<BR/><BR/>tenta compreender isto<BR/><BR/>como referi no meu blogue, "sempre considerei que a magistratura tem que ser completamente independente e estar acima das opiniões da turba. Em princípio, apenas a magistratura tem o maior número de elementos factuais que lhe permitem tomar decisões com a máxima independência."<BR/><BR/>tudo o que dizes é verdade em abstracto, por isso nunca até agora me pronunciei, no meu blogue ou em comentários sobre processos judiciais em curso (e o meu blogue vai fazer quatro anos...)<BR/><BR/>o problema é que esta situação não é um caso de fronteira<BR/><BR/>não são apenas os jornais<BR/><BR/>é o comunicado da ASJP, são os acórdãos que já se encontram publicados<BR/><BR/>existem elementos mais do que suficientes no domínio público para qualquer pessoa de bom-senso perceber que se cometeu um erro gravíssimo<BR/><BR/>quando os juízes não compreendem isto, lamento mas tem que ser a opinião pública dizer-lhes que a magistratura para se fazer respeitar tem que demonstrar estar à altura das altas funções que desempenhatimshelhttps://www.blogger.com/profile/07242498964477650593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169306822186476692007-01-20T15:27:00.000+00:002007-01-20T15:27:00.000+00:00Coloco-te este problema para considerares:Imagina ...Coloco-te este problema para considerares:<BR/><BR/>Imagina que a menida fora efectivamente raptada aos três meses de idade, por um casal que desejava muito ter uma filha, arranjado-a assim.<BR/><BR/>Aos cinco anos, o pai biológico descobre quem é o casal que raptou a menina que era sua filha e que apesar de tudo pouco convivera com ele, nem o conhecendo sequer.<BR/><BR/>Quid iuris?joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169306620119161012007-01-20T15:23:00.000+00:002007-01-20T15:23:00.000+00:00Tim:Se chamas uma imensa cortina de fumo aos trâmi...Tim:<BR/><BR/>Se chamas uma imensa cortina de fumo aos trâmites dos processos, então meu caro: estás a dizer que nem vale a pena existir Justiça.<BR/><BR/>Bastaria ter o "feeling" nada tendencioso de que a posteriori é que se percebe que o que conta são os afectos dos que não são pais biológicos.<BR/><BR/>Literalmente foi essa a história que se andou a vender e, até a aproveitar, para um ligeiro desvio para a supremacia das boas pessoas que não são pais por gerar, mas por desejarem filhos por afecto.<BR/><BR/><BR/>Se querem debater a lei da adopção, força! mas então não se pendurem nem venham à boleia de histórias mal contadas.<BR/><BR/>E não me venham com a treta que só há burocracia para um lado e não houve para outro.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169306559749977442007-01-20T15:22:00.000+00:002007-01-20T15:22:00.000+00:00Este comentário foi removido por um gestor do blogue.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169306296614357482007-01-20T15:18:00.000+00:002007-01-20T15:18:00.000+00:00"dar importância à relação biológica em detrimento..."dar importância à relação biológica em detrimento da relação afectiva e dos interesses da criança é profundamente imoral"<BR/><BR/>Timshell: <BR/><BR/>Isso que escreveste é um sofisma. Sabes porquê?<BR/>Porque o tribunal que decidiu a regulação de exercício de poder paternal fê-lo para determinar qual dos pais deveria ficar com a guarda da menor. Decidiu em 2004 que seria o pai.<BR/>O facto de o pai biológico se determinar a exercer os seus poderes-deveres não pode nem deve ser escamoteado, nesta questão.<BR/><BR/>Como disse já, há casos, muitos casos, de famílias de acolhimento e de casas de acolhimento, "instituições", chama-lhes a lei, para que as crianças que não podem estar com os pais, por uma razão ou outra, possam ser protgegidas. Algumas delas- muitas, aliás- regressam ao seio da família biológica directa ou indirecta, dos tios, dos avós e até dos irmãos mais velhos.<BR/>O facto de neste caso existir uma família de acolhimento que se afeiçoou à menina, o que é humano e compreensível não pode justificar, sem mais que se opte desde já por essa família como sendo a mais apta para acolher a menor.<BR/>Para ponderar essa aptidão, há um tribunal com a ajuda de psicólogos, técnicos de assistência social etc etc.<BR/>Se a decisão for no sentido do pai biológico é porque assim se entendeu como sendo o melhor para a menor.<BR/>Se for o contrário, seja também.<BR/>O que me parece extraordinário é que comentadores que conhecem o caso pelos jornais e pelos depoimentos de um lado ( neste caso parece que só interessa ouvir quem é pela entrega ao casao que se predispôs para a adopção) e náo ligar nenhuma ao que o pai biológico é , quer e deseja e que condições tem.<BR/><BR/>Para fazer a distinção, coloquei aqui as ligações e as explicações para a decisão que nos tribunais foram tomadas, OUVINDO AMBAS as partes.<BR/><BR/> sofisma reside por isso no facto de se dar como assente que a família que se candidata para a adopção é mais digna do que o pai?<BR/><BR/>Caro Timóteo? Como pode afirmar isso pelo que sabe dos jornais?!<BR/><BR/>Até pode ter razão, repare, e até eu estou inclinado a optar por isso, mas a verdade é que NÃO SEI.<BR/><BR/>COmo é que tu e demais comentadores já sabem tudo?<BR/>Que sabedoria é a vossa que eu não compreendo?joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169306169487287862007-01-20T15:16:00.000+00:002007-01-20T15:16:00.000+00:00O Tim também ainda não percebeu que a Segurança So...O Tim também ainda não percebeu que a Segurança Social não entregou nenhuma menina a pais adotivos...<BR/><BR/>Que os dito casal também estava sujeito aos mesmos processos burocráticos e demoras de candidatura a pais adoptivos...<BR/><BR/>Mas enfim. Ele seguiu a notícia bem informada e nada tendenciosa da Natureza do Mal...zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169306036884756212007-01-20T15:13:00.000+00:002007-01-20T15:13:00.000+00:00Aquela Helena Matos é cá uma coisa:Até meteu o Ari...Aquela Helena Matos é cá uma coisa:<BR/><BR/>Até meteu o Aristides Sousa Mendes ao barulho.<BR/><BR/>ahahahahah<BR/><BR/>E ela diz sempre o mesmo para tudo. <BR/><BR/>Naquela "espiritualidade esquemática da revoltada" sobe tudo mais depressa que uma boa pinga.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169305780446257122007-01-20T15:09:00.000+00:002007-01-20T15:09:00.000+00:00joséenquanto aguardo a tua epístolaqueria apenas r...josé<BR/><BR/>enquanto aguardo a tua epístola<BR/><BR/>queria apenas referir que se calhar a segurança social fez muito bem em entregar a menina aos pais adoptivos<BR/><BR/>uma das coisas mais escandalosa em Portugal é o "respeito" por pais biológicos que de pais não têm nada e por burocracias e leis feitas em função do princípio da valorização da paternidade biológica face à paternidade afectiva e que se traduz em danso psicológicos gravíssimos nas crianças enquanto estão dependentes de egoísmos e burocraciastimshelhttps://www.blogger.com/profile/07242498964477650593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169305524905775292007-01-20T15:05:00.000+00:002007-01-20T15:05:00.000+00:00zazieo que o josé pôs aqui foi, salvo o devido res...zazie<BR/><BR/>o que o josé pôs aqui foi, salvo o devido respeito, uma imensa cortina de fumo que escamoteia a única verdadeira questão que o povo português percebeu de imediato:<BR/><BR/>dar importância à relação biológica em detrimento da relação afectiva e dos interesses da criança é profundamente imoral<BR/><BR/>não ponho questões à natureza do mal ou à causa nossa porque eles tiveram o mérito (independentemente da motivação de compreender isto de imediato)<BR/><BR/>e penso que se se admitisse a possibilidade de os juízes e respectivas associações cometerem erros grosseiros (e à necessidade de prevenir esse tipo de julgamentos e análises) outras pessoas com normal bom-senso também compreenderiam imediatamente istotimshelhttps://www.blogger.com/profile/07242498964477650593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169305388798995872007-01-20T15:03:00.000+00:002007-01-20T15:03:00.000+00:00Acho que vou escrever uma "carta a Timóteo"...ahah...Acho que vou escrever uma "carta a Timóteo"...ahahahah!<BR/><BR/>Se tiver tempo, engenho e arte que o tema é muito difícil.<BR/><BR/>Mas sobre esta questão da paternidade biológica versus adoptiva, seria bom não entrar em generalizações e definir já preconceitos assumindo decisões virtuais.<BR/><BR/>Como escrevi logo no início,esta questão agora parece-me digna de Salomão.<BR/>Mas há nuances. Concordo também que neste momento, se calhar, a menina ficará melhor com os pais que se disponibilizaram para a adoptar, mas ainda não são pais adoptivos.<BR/>Aliás, o processo ainda não foi concluído. E corre o risco de contradizer o processo de regulação de poder paternal que ainda vai ser apreciado pela Relação de Coimbra se o Tribunal der razão aos recorrentes que são os candidatos à adopção.<BR/>Mas a decisão ainda nem foi proferida.<BR/><BR/>O que causou isto tudo?<BR/>A demora do tribunal constitucional durante dois anos e a precipitação da Segunrança Social em entregar a menina aos candidatos para a adopção sem ressalva de que poderiam não o vir a ser.<BR/><BR/>Casos como este não são felizmente vulgares, mas há outros com contornos parecidos.<BR/>Poderia aqui mesmo escrever sobre dois ou três que conheço e acompanho neste momento. Mas não o faço nem farei. aproveito apenas esses conhecimentos para apresentar nuances que outros não conseguem ver.<BR/>Eu vejo muitas nuances neste caso, ao contrário dos opinionistas de jornal.<BR/>Então aquela Helena Matos, é o máximo!<BR/>A diferença entre ela e a Ana Gomes, reside apenas numa coisa: uma diz-se de esquerda; outra, de direita. A cabecinha pensadora- é a mesma.joséhttps://www.blogger.com/profile/08191574005669567167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169304864076838662007-01-20T14:54:00.000+00:002007-01-20T14:54:00.000+00:00Tim:Quem o fez? Se me contares de novo a história ...Tim:<BR/><BR/>Quem o fez? Se me contares de novo a história como o Luís da Natureza do Mal contou- toda errada- com um único processo no caso e uma megera de uma juíza a mandar de cana um pai adoptivo só porque apareceu o biológico, de acordo.<BR/><BR/>Mas, não sei se já conseguiste notar, que a história não foi essa que se andou a vender.<BR/><BR/>E atrás da qual, tu também foste, muito antes de saberes em que consistiram todos os processos.<BR/><BR/>Aqui na GL tiveste acesso a eles. Por mim, só por isso, ficava agradecida ao José da GL por os ter disponibilizado. De graça, sem ser pago como jornalista e ainda disponibilizando o seu tempo para responder a todas as perguntas.<BR/><BR/>Expeirmenta fazer estas perguntas que aqui foram feitas lá na Natureza do Mal.<BR/>Ou melhor, na Causa Nossa. Ou ainda melhor: nos jornais e na tv, que são eles quem "informa" a maioria da população.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169304558024137122007-01-20T14:49:00.000+00:002007-01-20T14:49:00.000+00:00E acabei por comentar ahahahNo fim. Depois da hist...E acabei por comentar ahahah<BR/><BR/>No fim. Depois da história já ter acabado<BR/><BR/>ehehehe<BR/><BR/>Se não fosse o José ter deixado aqui as fontes e os links para o processo, tinha continuado caladinha e à espera do final.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169304443885859002007-01-20T14:47:00.000+00:002007-01-20T14:47:00.000+00:00zaziea questão não exige muitas palavrasdar import...zazie<BR/><BR/>a questão não exige muitas palavras<BR/><BR/>dar importância à relação biológica em detrimento da relação afectiva e dos interesses da criança é um erro brutal<BR/><BR/>tudo o resto ou é fumo ou imoralidade da grossatimshelhttps://www.blogger.com/profile/07242498964477650593noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5672793.post-1169304214949801452007-01-20T14:43:00.000+00:002007-01-20T14:43:00.000+00:00Quanto ao Tim, fiquei com a ideia que ele ainda nã...Quanto ao Tim, fiquei com a ideia que ele ainda não percebeu o processo. <BR/><BR/>Nem sei onde é que ele viu o privilegiar da paternidade biológica sobre a candidatura a adoptante. <BR/><BR/>Porque então o que ele queria dizer é que ao biológico não deveria ser atribuida a paternidade por só ter aparecido um ano depois da criança nascer.<BR/><BR/> E por esta já estar a viver com alguém a quem não ainda nem tinha sido concedida a adopção e, muito menos, a paternidade.<BR/><BR/>Por acaso, atendendo à ideia genérica de situação social ,e até à idade que ele tinha na altura, nem me pareceu que fosse um caso espectacular de desresponsabilização. Há quem nem apareça.<BR/><BR/>O que parece é que não houve cruzamentos de dados. Que houve um tremendo desleixo e irresponsbilidade burocrática.zaziehttps://www.blogger.com/profile/07433928008640838685noreply@blogger.com